剴剴案特定專題・第二章沒人要的孩子？孩子被選擇的人生

希望透過專業的人員提供協助。我沒有因為她說了什麼，就直接認為前一名照顧者做了這些事情；我不是這樣認為的。同時，我在與曾接觸過收出養社工或司法體系的人討論這件事時，她也給我一些個人的評估與判斷。我要表達的是，我不是自己一個人就做了這些決定。一方面，更換保母的決定主權在外婆，我完全尊重她；另一方面，我也很信任其他網絡，所以當其他社工或醫師這樣說時，我也會納入評估。我在做處遇與後續安排時，都是與督導討論，依據機構流程進行。

如果你說的是那份 Word 檔，是的。但因為我平時的工作習慣，是把個案資訊與服務處遇打在 Excel 表裡面，這是我個人的習慣。所以我都有陸續依據工作安排記錄在 Excel 上。但機構的制式表格是 Word 檔案，所以當需要提交報告時，我會再把 Excel 表裡面的資料整理到 Word。這個工作處遇紀錄的內容是有所依據的，依據是我服務過程中持續累積的紀錄。Word 檔確實是在12月24號以後才製作，但這兩件事都是真的。

有。但沒有看到你所說的 Excel 檔的內容。我不太確定他是不是看了我所有的資料，但我的檔案確實存在我的電腦裡。

我現在其實有點不太記得這份 Word 檔是什麼時候完成的。

對，我還沒有整個完成。因為我還持續在服務，所以我當然會持續撰寫。那時候整份紀錄還沒完成，所以沒有提供給他。我傳截圖是因為我覺得他當時想要的資訊用截圖比較快。

我們的工作紀錄有分不同的部分。一部分是聯絡紀錄，可能用通訊軟體或電話聯絡，我會寫筆記並參考這些內容製作。每一次訪視，我會拍照、錄影，並在通訊軟體裡寫小筆記，讓這些內容呈現訪視紀錄。

我覺得這個問題有點曲解我的意思。我想表達的是，我確實把這些內容寫在我的工作紀錄裡面。雖然你說是抄，但我認為是整理。我把它整理到我的工作紀錄上，這些就是我們溝通的過程。

我認為這是一個很正常的過程。

因為一般人不可能在事發之後，回想自己這4個月每天做了什麼。我想要說的是，我的製作方式是依據對話紀錄，把內容整理上去。如果你是想問我是不是在12月24號以後才做這件事情，我可以明確回答：不是。因為我每個月月底都會檢視這個月的服務過程。有些時候我在檢視當下就做紀錄，有些時候因為聯絡在外面或同時處理其他事情，沒辦法立刻記錄。但我有依據，就是對話紀錄。所以我會在每個月或依照工作安排，把我們的溝通內容整理到工作紀錄上，還有包含訪視等資訊。我會按照工作流程，每月定時回顧並統整紀錄。

因為我還沒有完成。就如同我說的，我整理的是在 Excel 上面，但當時我可能有點死腦筋，覺得他想要的是一份完整的 Word 版，而那份還沒有完成。

首先，針對孩子的狀況，我在12月24日當下確實知道一些資訊。就如同前面所問，我有把醫師給我的資訊紀錄在處遇紀錄裡面。在當天到醫院後，有一名醫師在我和督導陪同外婆時，提到過這件事。我的印象是，他的重點在安撫家屬情緒，並不是下判斷。但因為當時我聽到這樣的說法，所以我在紀錄裡寫下了這個印象。我沒有必要說謊，只是把當時的印象記錄下來。

當下我知道的這些資訊。就如同律師前面所說，我有把醫生給我的資訊紀錄在處遇紀錄裡面。在我當天到醫院以後，有一名醫師在我和督導陪同外婆時，說明了孩子的狀況。我印象中這些內容也寫在紀錄裡面。如果你是想問我是否知道這些狀況，我可以說是知道的。後續在陪同外婆一起去聽醫師說明時，那位女醫師有帶到這件事情，但這並不是她的重點。我的理解是，她主要是想安撫家屬的情緒，告訴外婆孩子靠機器維持很辛苦，最後關掉機器。她的語氣很像是在安撫外婆，並提到「不太確定原因，有可能是意外」。因為她當時有帶到這句話，所以我在急診室的印象裡留下了這個片段。事後我才理解，醫師可能只是轉述或安撫，並非專業判斷。但在當下，我聽到這樣的說法，就把它寫進紀錄。因為我不是醫生，無法判斷真正的死因，只能依據當時的印象紀錄下來。

有這麼一個人。剛剛的描述就是他在解釋事情時帶到這一點。我的印象就是如此。我沒有要隱瞞任何事情，只是把那一天漫長的晚上中，我印象深刻的部分寫在紀錄裡。不過，無論是醫師或護理師，甚至後來作證的黃醫師，他都說自己沒有這樣講。

首先，我沒有說謊。如果我當時的印象沒有聽到這件事，我就不會這樣寫。我沒有必要編造，只會把我印象中經歷的事情寫在紀錄裡。再者，這件事情已經有點久遠了，醫師每天面對那麼多病人，他可能也不太記得當天是否有這樣講。他後來也說「也許有可能這樣說過」。所以這都是充滿不確定性的。我只是依據當時的印象紀錄。我再強調一次，我沒有必要說謊，我是真的有這個印象才寫下來。但因為時間久了，每個人的印象可能都不清晰。

我沒有這個意思。

我必須還原當時的狀況。雖然我12月24號有到現場，聽到一些說明，也看到一些狀況，但直到12月29號我仍然不知道到底發生了什麼事，也不知道是誰造成的。後來到1月以後，我們才知道是保母自己造成的，而且做了很多可怕的事情。但在12月29號時，我真的不知道真相。同事來詢問時，我只是回想自己接收到的資訊，思考是否有可能是這樣。這些只是我在回想與思考，並不是我能判斷或下結論的。

具體的方法就是我在訪視時會自己觀察，也會詢問保母孩子的生活照顧情形，以及他們觀察到的發展狀況。因為訪視只有一個小時，很多時候我們無法在短時間內瞭解孩子各方面的狀況，所以我們很仰賴照顧者提供的協助，幫我們做評估與觀察。在前面其他社工，包括托訪視人員，也是這樣做的——詢問照顧者，並觀察照顧狀況。我也是用這樣的方法去了解，並記載在工作紀錄裡。

我不這麼認為。應該說這些資訊是每個月都有被筆記或記錄下來的。只是沒有在事前繳交完整的報告。這一整份完整的工作處遇紀錄，是我在收集到資訊的當下就記錄下來的，確實是該月份的內容沒有錯。我們要把它寫在工作紀錄裡面，是因為我們想要知道整個歷程裡孩子的各種狀況是否有變化，或者他當時的情況如何。所以我們在工作紀錄裡面呈現這些資訊。

沒錯。

沒有。

她過了幾天以後告訴我，之所以沒有回覆，是因為她的手機送修。

對。

我有對照對話紀錄，但我是摘要重點部分。我覺得重點是服務過程，而不是她沒提供照片。

不是。如果她有提供，我就會寫「她有提供」。

沒錯。

這其實是一個很好的問題。我一直以為自己有寫，後來才發現原來沒有。我必須澄清，我沒有要狡辯。我確實有做這件事情，不寫反而對我不利，所以我沒有理由故意不寫。應該是在整理的過程中漏掉了。10月24日，我不只傳送照片給外婆，還有打電話跟她說，也有打電話給督導社工。但這些事情都沒有被記在10月24日的紀錄裡，我自己也很困惑，因為這明明是很重要的事情。謝謝檢察官提醒，我真的有做這些事，但不知道為什麼紀錄裡漏掉了。

我覺得這部分可以呈現的是，我知道這是重點，我也有想要寫。而且我不是只看對話紀錄來寫，我也看了自己的筆記。理論上應該有寫，但在填寫過程中沒有呈現出來。我現在也不知道當時為什麼會漏掉，但我可以想像當時的情況：我同時在寫紀錄，也同時在處理外婆的聯絡和其他個案的事情。那段時間我每天幾乎都在跟外婆聯絡，特別是12月26到27號之間。我的意思是，我同時在寫紀錄，也同時在處理很多事情。因為當時很混亂，所以現在也很困惑，為什麼沒有呈現在紀錄裡。但我沒有理由故意不寫，只能推測是因為太忙碌而漏掉了。

我從來不是這個意思。我沒有在整個程序中說過「我不知道自己在做什麼」。我一直想要說明的是，我是一個出養社工，所以我負擔的責任和工作的內容，就是出養社工的工作。我知道這是我的工作，也是我的責任。

我可以還原一下當時的狀況。我是收到劉彩萱傳給我的訊息，然後她也打電話通知我。

當時我住在新龍路，是從住處走路到萬芳醫院。

對。不好意思，剛剛那個問題我可以補充嗎？就是審判長問我過了多久到萬芳醫院，我剛才回答大概半小時到一小時。但我想補充的是：我收到訊息當下，先知道要聯絡監護人，所以我先去處理聯絡的事情。之後劉彩萱才跟我說希望我到醫院。因為這件事我不能自己決定，所以我又花了一點時間和督導確認，才到萬芳醫院。

不是。保母的安排都不是我決定的，而是由負責保母業務的主管依據當時的狀況做安排。有時候我們也會透過開會討論，哪些孩子需要托育資源，哪些保母有空缺，怎麼安排比較合適。

我們會說明個案的狀況，然後一起討論。但我沒有特別表示希望哪位保母來擔任這個孩子的照顧者。

我的意思是，我們會在會議中說明孩子的狀況，並討論什麼樣的保母比較合適。比如說，這個孩子當時已經一歲多了，可能需要比較多的發育刺激。有些保母比較擅長照顧零到一歲的孩子，有些則適合年紀更大的孩子。所以我才會提到孩子的年齡，來討論哪種保母比較合適。但我不是指特定的某位保母。

不是。

就是我剛剛提到的，開會時會討論，但我們討論的內容都是針對已經列冊的保母名單。我不是在名單裡面做決定的人，安排保母是主管的業務。

證據清單裡有一頁有提到，大概有十個人左右。當時剛好有好幾個孩子需要安排，有些年紀比較小，就安排給擅長照顧零到一歲的保母。而劉彩萱有幼兒園工作經驗，家裡也準備了相關教具，教養理念和對兒童發展的理解都有一定程度的專業，所以大家綜合評估後，覺得她適合照顧一歲以上的孩子。

是大家共同討論的結果。

不是。距離並不是決定哪位保母合適的因素。

不行。訪視安排的目的，是希望雙方能好好討論，並且讓我能和孩子有互動。我們通常安排一個小時的時間。再加上疫情之後，大家對健康狀況更謹慎，如果有人生病就會改期，重新安排。

有。

不是因為不安排，而是當時保母提到另一個孩子有健康狀況需要處理。加上疫情之後大家對生病更謹慎，所以暫時沒有安排，但並不是不安排，只是延後。

她提到的是另一個孩子有狀況。但因為她同時照顧兩個孩子，所以也會影響到劉童的照顧。

是。

紙本的我現在有點記不清楚。有時候當下會寫在手邊的筆記，但後來可能沒有儲存。不過我所有的資料在113年12月時都被收走了〔旁聽筆記原載日期，仍待官方筆錄核對〕，所以都在那裡面。

這是我和督導江怡韻討論孩子的狀況後，他再去和主管葉亭希討論的。

她是同事。

我不太確定，應該還在，但我不清楚目前人力的狀況。

她是一位諮商師，不是我們機構的，是外面的諮商所。但她曾經服務過我們其他的小朋友，所以謝督導才去詢問她。簡訊裡有提到，如果有空要和我電話聯絡，她也有一些意見。

細節我已經有點記不清楚了。但大概是和我討論這些狀況確實有點特別，這位諮商師很願意幫忙。不過諮商的安排需要照顧者的協助，所以她和我討論了可能的安排方式。

我原本準備好這些資訊要和劉彩萱討論，但還沒有來得及和她談。

我記得她大概是說大家需要一起合作，細節我不太清楚。

我的私事並不會影響工作。我會依照工作的節奏做安排。

我想法官主要是想知道是否有特別的情況影響工作。我請假的原因有時是回診，有時是身體不適需要休息，也有一些私人行程。但這些都在合理範圍內，不會影響工作完成。我後來意識到，如果要長久做這份工作，就需要照顧好自己。

那一週我確實是出去玩，去日本旅行。

所以我誠實說明。

不是，是朋友的婚禮，分別是兩個不同朋友的婚禮。

是的。從行事曆看起來，9月大概有12個人，10月也是十來個，平均三個月都是十來件。

我可以直接回答。我的個案的寶寶成長紀錄都是寫在工作處遇紀錄裡面，所以都有寫。除非孩子到了要媒合養家庭的階段，才會把成長日誌的格式呈現給養家庭，讓他們做後續準備。

是的，這是我寫的。

因為那一年我沒有評鑑，但手上還有一些個案資料需要完成，所以我持續有接觸，把未完成的紀錄寫完。

不會。

不是。這是我和樹鶯社福中心的社工討論個案狀況時，他們在「主責」後面寫了「預計113年2到3月結案」。這是指樹鶯社福中心的結案時間，不是我的。

我在那裡寫了名字和「主責」，是指我要和樹鶯社福中心的社工聯絡。隔壁頁也有寫到督導的回覆，關於保母安排和補助的事宜。所以這裡的「主責」都是指社福中心的社工。

對。我不會寫自己是主責。所有的「主責」都是指社福中心、社會局、社會處或家防中心的社工。

對。我的介入角度就是要了解孩子的健康與發展，並找到合適的照顧者，進行媒合。